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作者：陳昌智 華略智庫CEO、新興產(chǎn)業(yè)研究院院長；崔苗苗 華略智庫新媒體部

來源：上海華略智庫（ID:HUALUETT）

近些年，越南經(jīng)濟(jì)迎來騰飛，不少外資企業(yè)紛紛轉(zhuǎn)移到越南，外資和外貿(mào)成為越南經(jīng)濟(jì)增長的重要引擎。不少人甚至開始擔(dān)心中國“世界工廠”的地位會被越南動搖。日前，華略智庫邀請了陳超祖先生就這個(gè)話題開展了討論，在越南跨國逐夢，工作十余年并成功創(chuàng)業(yè)的他可以說是親眼見證了越南的崛起，讓我們跟隨他的視角一起看看他對此的感受與見解。

全文4975字，閱讀約13分鐘

講述者：陳超祖，INTECH COLOR VIETNAM CO.,LTD董事，執(zhí)行副總

方式：線上

時(shí)間：2022年11月4日

近年來，越南的崛起在全球有目共睹，也在中國引起了廣泛關(guān)注。11月4日，華略智庫邀請?jiān)谠侥蠐碛惺嗄旯ぷ鹘?jīng)驗(yàn)并成功創(chuàng)業(yè)的陳超祖先生舉行了一場別開生面的小型討論會，主要從他的親身經(jīng)歷來談?wù)勛约好鎸υ侥厢绕鸬母惺堋?/p>

陳昌智：您在越南待了十多年，具體是哪一年從中國過去的？這期間經(jīng)歷了哪些崗位，能給我們介紹一下您的公司以及您的創(chuàng)業(yè)歷程嗎？

陳超祖:我本科就讀于廣西民族大學(xué)，學(xué)的是涉外旅游管理，小語種選學(xué)了越南語，在2007年大三的時(shí)候，赴越南中部峴港交流學(xué)習(xí)了一年。2008年畢業(yè)時(shí)，我通過校招進(jìn)入了一家初到越南建廠的塑料加工企業(yè)，并在那里工作了十年，期間做過品控、市場與研發(fā)等工作。

到2018年的時(shí)候，我覺得創(chuàng)業(yè)的時(shí)機(jī)成熟了。因?yàn)槲以谶@家企業(yè)干過多個(gè)崗位，對塑料的研發(fā)、生產(chǎn)、市場都很熟悉，也積累了一些人脈，加上越南是一個(gè)增長的市場，所以我下定決心辭職創(chuàng)業(yè)，成立了現(xiàn)在的ICV公司（INTECH COLOR VIETNAM CO.,LTD）。

ICV公司，直接翻譯就是越南科技顏色公司，因?yàn)槲覀冎饕a(chǎn)塑膠顆粒（行業(yè)龍頭是廣州金發(fā)KINGFA)，會涉及到各種各樣的顏色，所以當(dāng)時(shí)取了這樣一個(gè)名字。公司位于越南河內(nèi)，屬于中越合資企業(yè)，4個(gè)合伙人中有2個(gè)是越南人，共有60多名員工，2021年產(chǎn)值約2000多萬美金。不過因?yàn)樵牧媳容^貴，產(chǎn)品附加值不是很高，年利潤大約是200萬美金。

我們上游廠家主要是一些臺灣和韓國的石化廠，比如臺化集團(tuán)、奇美化工，LG化學(xué)等一些世界五百強(qiáng)企業(yè)，主要為我們提供原材料；下游廠家包含三星、LG、立訊、巨星等公司。塑膠顆粒的用途非常廣，像常見的手機(jī)機(jī)模、機(jī)殼、耳機(jī)、筆記本電腦等產(chǎn)品，螺絲刀、起子等手工具以及熱水器、冰箱、洗衣機(jī)、空調(diào)、吸塵器等家電都會用到。

剛開始創(chuàng)業(yè)其實(shí)還蠻艱難的，尤其是碰到了疫情，不過也正是因?yàn)橐咔橐约疤乩势諏χ袊诱髁岁P(guān)稅，導(dǎo)致很多中國企業(yè)轉(zhuǎn)移到越南，這其中就包含很多我們的下游客戶，所以越南市場需求量增加了，我們的訂單也變多了。

陳昌智：越南這幾年的發(fā)展讓人刮目相看。2022年前三季度GDP增長8.83%，第三季度更是達(dá)到13.7%，成為全球增長最快的經(jīng)濟(jì)體之一。這當(dāng)中，與中國的合作起到了什么作用？

陳超祖:首先越南的體量比較小，增長起來比較快速，且這種增長主要得益于近幾年中國、韓國、日本等國在越南的布局。其中，日本企業(yè)來的比較早，2004-2006年就開始逐步遷移到越南。

中國是2018年中美貿(mào)易戰(zhàn)之后，部分出口導(dǎo)向型企業(yè)為規(guī)避中美貿(mào)易戰(zhàn)，陸陸續(xù)續(xù)有部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到越南，比如長虹集團(tuán)，TCL旗下的通力電子，比亞迪電子等。但2018年前來越南的中國企業(yè)還是比較少的，一般都是跟著三星之類的國際大廠一起過來的配套企業(yè)。

越南的快速發(fā)展離不開中國，也離不開美國。一方面，越南基本承接的都是中國的中低端產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，像我們的產(chǎn)品主要是塑膠顆粒，其實(shí)就是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移帶給了我們在越南立足的機(jī)會,同時(shí)我們的上游原材料也主要由中國企業(yè)供給。另一方面，由于在越南加工的產(chǎn)品主要出口到美國，面向美國市場，所以很大程度上也離不開美國，也就是說越南需要跟著中美兩個(gè)國家搞好關(guān)系。

陳昌智：這些年尤其是疫情以來越南的快速發(fā)展也引起國人關(guān)注，“越南超過深圳”的輿論曾經(jīng)引起熱議，甚至有傳言說越南會替代中國制造的地位，您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？或者說，我們應(yīng)該怎么看待越南的崛起？

陳超祖:越南增速以前都不及中國，近幾年大家比較看好越南，主要得益于外資的投入，尤其是2018年之后外資投資越南的勢頭更是明顯提升。事實(shí)上，發(fā)達(dá)國家對海外供應(yīng)鏈的需求沒有降低，只是對中國的依賴降低了：一方面是受中美貿(mào)易戰(zhàn)的影響，另一方面西方國家也不希望看到中國一家獨(dú)大，所以把代工環(huán)節(jié)分散到了像越南、墨西哥等其他國家。

現(xiàn)在說越南會超過深圳為時(shí)過早，畢竟越南的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、創(chuàng)新鏈發(fā)展尚處于初期，整個(gè)配套還很不完善。越南還有兩個(gè)缺陷，一方面因?yàn)檎味窢幍膯栴}分為南北兩派，難以形成全國統(tǒng)一大市場；另一方面越南的交通狀況不是很好，國土南北狹長但沒有南北高速公路，運(yùn)輸成本過高，像我們就不會做胡志明那邊的生意，因?yàn)楹久髋c河內(nèi)相距1000多公里，運(yùn)費(fèi)非常高。

我本人是廣西人，即便是拿河內(nèi)和廣西南寧比，廣西南寧的城市功能、基礎(chǔ)設(shè)施也遠(yuǎn)超河內(nèi)，河內(nèi)城市化大概比廣西南寧要差十年左右。不過，越南這個(gè)國家給人最大的感受是，雖然城市建設(shè)、功能、基建都沒那么好，但是充滿活力，至少大家都覺得能賺到錢，大家都愿意跑到這里開工廠。

陳昌智：越南是中國非常重要的鄰國，也是最有潛力的鄰國之一。中越歷史上有過革命友誼，也有過邊境沖突，一些朋友提起越南，多少有一點(diǎn)復(fù)雜感情。有“越吹”，也有“越黑”。您在越南工作十余年，您的體會是什么？

陳超祖:我感覺越南人和我們廣西人非常像，我在這邊都沒感覺自己是一個(gè)外國人。這邊社會治安很好，他們也比較熱情好客，我所接觸到的越南人感覺素質(zhì)都挺不錯(cuò)。他們也很講情誼，對中國的敵意比較少，都是各過各的生活。當(dāng)然偶爾也會遇到一些故意挑事的人，但這些人還是少數(shù)。

越南人對我們的感情可能像我們對日本人那樣，只要保持理性謹(jǐn)慎，基本沒什么問題，而且接觸下來還會發(fā)現(xiàn)彼此身上的一些閃光點(diǎn)。當(dāng)然也很多國人在這邊做一些不合法或者擦邊球的生意，帶來一定的負(fù)面影響。其實(shí)，我覺得只要我們強(qiáng)大、自信、誠信，自然就能贏得尊重。

陳昌智：越南發(fā)展非常好，但引進(jìn)的都是加工環(huán)節(jié)，未來你覺得他有沒有可能走上像中國這樣的路，慢慢從代工到研發(fā)到有自己的品牌？

陳超祖:越南肯定想走這條路，比如越南首富他就在搞自己的汽車品牌，希望進(jìn)入一些高端行業(yè)，然后拉動整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展。但是，我對他們是有點(diǎn)悲觀的，因?yàn)榱艚o他們的機(jī)會不多了。

為什么這些年中國很多品牌能發(fā)展起來，一方面因?yàn)橹袊袌龃螅挥惺袌鲎銐虼螅抛龅钠饋怼Ｏ裨侥鲜袌觯m然也有一億人口，但和中國相比還是相距甚遠(yuǎn)。

另一方面中國當(dāng)時(shí)的崛起可謂是天時(shí)地利人和，恰逢第三次科技革命爆發(fā)，加之歐美日韓部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國，促使中國成為了“世界工廠”。

在當(dāng)時(shí)的中國市場上，國外的品牌確實(shí)很好，比如說蘋果、三星等，所以中國先從山寨機(jī)做起，逐步積累資金、技術(shù)、數(shù)據(jù)，然后慢慢地就有一部分山寨機(jī)制造企業(yè)脫穎而出變成了像vivo、oppo、小米這樣的公司。

但這種發(fā)展模式在越南可能性極小：一方面是現(xiàn)在的手機(jī)市場已經(jīng)趨于飽和，另一方面是當(dāng)時(shí)的市場環(huán)境尚不規(guī)范，但現(xiàn)在各方面的法律法規(guī)越來越完善且嚴(yán)格，再加上如今信息傳播愈發(fā)快速和透明，企業(yè)只有越做越專業(yè)才能很好地活下去。但由于那些巨頭已經(jīng)占據(jù)了高點(diǎn)，想要和他們同臺競爭還是非常困難的。

比如越南這邊數(shù)一數(shù)二的某越南公司的空調(diào)都是從中國貼牌過來的，之前他們做出了自己品牌的空調(diào)，想在越南本地化生產(chǎn)，找我們評估他們的空調(diào)材料，但評估結(jié)果顯示，沒有任何價(jià)格優(yōu)勢，所以他們暫時(shí)放棄了要本地化生產(chǎn)的計(jì)劃。想要走上像中國這樣的道路，目前看還是比較困難的。

陳昌智：估計(jì)你也看到中國的新能源汽車的發(fā)展非常快，你覺得中國的汽車在海外在越南怎么樣？

陳超祖:越南汽車目前基本是起亞、豐田、福特等日韓汽車的天下，中國車還是非常少的，偶爾看到名爵，因?yàn)樗麄冊谔﹪泄S，然后從泰國進(jìn)口到越南。可能廠家有自己的考量，個(gè)人覺得中國新能源汽車在越南市場上推廣可能還是比較困難的。但像貨車這種性價(jià)比較高的車，基本上都是中國的天下，比如說一汽、東風(fēng)、中國重汽等。總的來說，中國的品牌在越南還是靠性價(jià)比取勝，品牌優(yōu)勢可能還差一點(diǎn)。

陳昌智：在越南開廠之前說是比較便宜，但現(xiàn)在據(jù)說也是不便宜了，具體在哪些方面呢？

陳超祖:首先是原材料不便宜，像我們現(xiàn)在的原材料沒有價(jià)格優(yōu)勢，都是從大陸或者臺灣、韓國進(jìn)口，然后在越南加工，再賣給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，等他們加工完后再出口。

其次是土地不便宜，因?yàn)榻陙磙D(zhuǎn)移到越南的工廠比較多，導(dǎo)致越南工業(yè)用地租金很貴。2018年我們找廠房的時(shí)候，我們那租金每個(gè)月大約2.5-3美金/平，當(dāng)時(shí)覺得租不如買，于是和股東們就投資了地塊和廠房。當(dāng)時(shí)投資地塊是70美金/平不含稅（工業(yè)用地使用期為50年）。目前我們那租金每個(gè)月大約3.2-4美金/平，二期開價(jià)也叫到110-120美金/平不含稅。

陳昌智：現(xiàn)在你們經(jīng)營當(dāng)中你們最擔(dān)憂的，或者說最關(guān)注的幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？

陳超祖:我最擔(dān)憂的可能還是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，今年我感觸特別深，一方面受疫情影響今年的訂單減少了很多，另一方面像手機(jī)這些產(chǎn)品發(fā)展到一定程度之后，市場也差不多飽和了，且更新?lián)Q代頻率也逐步降低，所以導(dǎo)致需求量下降的很厲害。

比如，越南這邊的三星工廠基本上是工作3天休息4天，因?yàn)楹芏嗯涮讖S，像做充電器的韓國工廠都關(guān)門了。今年的生意不好做，市場對原材料需求也減少了，但我們上游公司的產(chǎn)能還在擴(kuò)建，所以導(dǎo)致原材料價(jià)格一直暴跌。我們買過來的原材料，貨還在海上飄，就已經(jīng)虧了一筆了。

陳昌智：我們國內(nèi)輿論炒比較多，說越南人搶我們生意，我們會被越南取代，我覺得處理好跟越南的關(guān)系是大國成熟的很重要的一個(gè)標(biāo)志，我們應(yīng)該去樂見鄰國的崛起和發(fā)展，您怎么看這個(gè)問題？

陳超祖:我絕對認(rèn)同你的觀點(diǎn)，因?yàn)橐粋€(gè)心胸狹窄的國家是發(fā)展不好的，如果你看到別人發(fā)展得好，貴客到人家做客你就覺得別人是搶了你的，所以就羨慕嫉妒恨，其實(shí)因?yàn)槟悴粔驈?qiáng)大、不夠自信。我覺得別國崛起都是很正常的，后發(fā)國家只要努力就會有進(jìn)步，跟你中國這些年的發(fā)展是一樣的邏輯。我們作為一個(gè)大國，要有大國自信和大國風(fēng)范。

社會是不斷發(fā)展的，如果一直把所有產(chǎn)業(yè)鏈都留在家里也是不太現(xiàn)實(shí)的。越南也不會永遠(yuǎn)是弱的、窮的，而且這樣對我們也沒有任何好處。他發(fā)展起來反而會帶動我國消費(fèi)市場擴(kuò)大，比如我們公司使用的塑膠類機(jī)器設(shè)備就是從中國買進(jìn)的，（這類設(shè)備）越南是中國出口的第一市場。而且越南的崛起本質(zhì)就是中國發(fā)展模式的外溢。

陳昌智：你覺得中國和越南有哪些東西值得互相學(xué)習(xí)，比如說越南應(yīng)該學(xué)習(xí)中國什么，中國應(yīng)該學(xué)習(xí)越南什么？

陳超祖:我覺得越南應(yīng)該向中國學(xué)習(xí)的比較多一點(diǎn)，畢竟他目前正通過學(xué)習(xí)中國經(jīng)驗(yàn)摸索著過河。但相對中國而言，越南可能更加開放一些，什么樣的人和企業(yè)過來他都?xì)g迎，當(dāng)然他這個(gè)階段也確實(shí)需要這樣做。越南的社交網(wǎng)絡(luò)沒有這么多限制，國內(nèi)的軟件都可以正常使用，還是非常方便的。

我覺得越南的發(fā)展模式基本是照抄中國的，所以從這個(gè)角度來看，他也是功利和現(xiàn)實(shí)的，當(dāng)然也做得非常好。此外，越南與各個(gè)國家之間的關(guān)系都處理的很好，有可能也是因?yàn)樵侥系尼绕饘W洲、美國沒有什么威脅，至少歐美國家是這樣認(rèn)為的。

陳昌智：現(xiàn)在正是深秋，中國的秋季外交已拉開序幕。按照目前的行程安排，阮富仲第一個(gè)訪華，隨后，巴基斯坦總理夏巴茲·謝里夫、坦桑尼亞總統(tǒng)哈桑、德國總理朔爾茨等外國領(lǐng)導(dǎo)人，也都陸續(xù)來訪。您怎么看待中國的影響力變化？

陳超祖:中國的影響與日俱增，發(fā)展成效有目共睹，包括崛起了很多極具影響力的公司，產(chǎn)品品質(zhì)也得到了很高的認(rèn)可（雖然之前力帆、宗申摩托敗走越南，給中國制造貼上了劣質(zhì)標(biāo)簽）。比如，現(xiàn)在我去朋友家都有看見他們用小米掃地機(jī)和老板油煙機(jī)，從性價(jià)比來看都是不二選者。

陳昌智：你對越南經(jīng)濟(jì)發(fā)展的未來，以及自己所在行業(yè)有什么預(yù)判和期待，下一個(gè)十年，你的事業(yè)還會在越南嗎？其他東南亞國家會不會有新的機(jī)會？

陳超祖:我們其實(shí)對這個(gè)行業(yè)也有比較深刻的了解，現(xiàn)在我們也不想做太大體量，因?yàn)橹灰唵未螅瑑r(jià)格都不會很高，且資金壓力很大。而且，做大的話，我們就會有很多對手。所以我們現(xiàn)在就想做專、做精、做強(qiáng)。尤其要做一些量小但品質(zhì)高的產(chǎn)品，爭取在細(xì)分領(lǐng)域形成自己的特色。

下一個(gè)十年，我們這個(gè)行業(yè)還是有機(jī)會的，但要始終堅(jiān)持專精特新之路，因?yàn)榇址攀降陌l(fā)展模式在哪里都難以持續(xù)。當(dāng)然，疫情過后也會有很多更強(qiáng)的對手進(jìn)來，這對我們來說也是一個(gè)考驗(yàn)。其他東南亞國家我只去過泰國，對他們的熱情和友善也印象深刻。但從報(bào)道來看，印尼、泰國、越南等都是東南亞地區(qū)比較熱門的投資點(diǎn)，特別是越南。

后記

陳昌智：這次交流其實(shí)醞釀了很久，當(dāng)我得知我的高中同學(xué)陳超祖在越南創(chuàng)業(yè)，且從事制造業(yè)很多年時(shí)。他的視角理性、客觀但不缺少感情，常年奔走在中越間，更能看清兩個(gè)人口大國、發(fā)展大國的歷史際遇和路徑選擇。他與其他跨國制造業(yè)從業(yè)者一樣，將自己的夢想甚至命運(yùn)放在時(shí)代發(fā)展的浪頭，全力以赴、義無反顧。

我們祝超祖兄事業(yè)興旺、越做越強(qiáng)！也希望中國和越南這兩個(gè)社會主義國家交流互鑒、攜手并進(jìn)，共同創(chuàng)造下一個(gè)30年的制造業(yè)奇跡！