蔣昌健

溫飽是談道德的必要條件自由辯論辯詞

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自由辯論

：我先請問反方同學三個問題。第一個問題，顏回一簞食、一瓢

飲，固然是圣人。請問，在座的四位有幾個人做得到?在各位的復旦大

學里面有多少人做得到?如果只有少數人做得到，這樣能算是這種道德

在社會上得到推行了嗎?第二個問題，我們李光耀總統當初在推行道德

建設的時候，是不是也同樣發展了經濟建設，不然哪會有今天豐衣足

食的新加坡社會。請不要回避這個問題。第三個問題，請教對方二辯，

您引《禮記·禮運篇》上面“鰥寡孤獨廢疾者皆有所養”，請問“皆有

所養”是溫飽還是道德?請回答。

自由辯論切忌語言羅嗦。問題太雜，不得要領，形不成攻擊力量。

正方第一個提問，機會非常寶貴，所以第一個問題的設計要非常講究，

要具有前瞻性，攻擊中又有防守，要能統領整場自由辯論。注意，問

題只要一個，表達要簡潔明了。

第一個問題既沒有扣住自己的命題，又沒有危害對方的命題。只

有少數人能夠做得到的道德在社會上不能推行，正方想用它來論證談

道德離不開溫飽，其實并不能達到這個目的，既然有了超道德的存在，

那就必然有了道德的存在，因為超道德是道德的升華，是道德的高一

級境界。因此這一問談的不是建立道德的問題，而是實行道德的問題。

第二個問題同樣沒有扣住自己的命題，只是說明了“推行道德建

設”“同時發展了經濟”這兩手都抓才有今天的新加坡，論證的是今

天的新加坡為什么會是豐衣足食的，而不是論證新加坡的道德是在什

么樣的基礎上產生的。這個問題的提出不僅于自己無益，反而還有害，

從提法上看，推行道德建設可不依賴于發展經濟，也就是說可脫離溫

飽，只是不能建設起一個豐衣足食的國家而已。這無異于自毀長城。

第三個問題更是不得要領，“皆有所養”即有溫飽的問題，又有

道德的問題，恐怕更主要的是道德的問題，因為這是道德的實施。

蔣昌建：首先指出對方一個常識性錯誤：李光耀是總理而不是總

統。我方認為“君子無終食之間違仁，造次必于是，顛沛必于是”。

我請問對方一個問題：貧困的社會中有沒有道德?

用貧困代替不溫飽，有偷換概念之嫌。

吳俊仲：我請問對方一個問題，又饑又寒的小孩子偷你一塊面包，

你會用道德懲罰他嗎?

這句話確有告訴人們只要是饑寒了，就可以去偷去搶的嫌疑。

季翔：難道法律中就沒有道德觀念嗎?

孫學軍：對方三辯提出的問題從邏輯看，好象是說越窮道德就越

好，有這個可能。但我認為這是一種虛偽的表現;讓窮人去窮吧，可是

我可以說你好。這樣你就不用掏腰包去幫助他解決溫飽了，這是一個

很方便的虛偽做法。

這個觀點表述不太清楚，但蘊含的意味很深，倘若能將其放在陳

詞中作為自己立論的一個基礎，并將其展開，必將對正方很有利。

嚴嘉：“窮人的孩子早當家”。歐陽修、笛卡爾、和范仲淹，哪

一個不是貧困中培養起他們的高尚道德呢?

偷換概念，再次用“貧困”替換了“不溫飽”

吳俊仲：我方認為，溫飽，你要求他談道德就是我吃得飽飽的，

對方餓得很慘，但是大家為我好，這有什么不好呢?這種觀念是錯的。

其次，法律不是道德。法律規定了離婚，離婚是道德的嗎?法律可以規

定公司破產，公司可以破產嗎?所以法律不是道德，它是代表最低的道

德水平;加上風俗習慣及強制力的。法律等于道德是蘇格拉底那時候的

觀點，對方有兩位學法律的應該知道。謝謝。

有自拉自唱之嫌，幾乎不管對方在說什么，只管自己說自己的。

正方也不太注意自己表達的邏輯嚴密性。

季翔：法律中難道沒有道德觀念嗎?從《漢謨拉比法典》到《大清

律例》，從宋《刑統》到《權利法案》，請對方告訴我哪一部法律中

不包含道德觀念?

孫學軍：我們這位同學已經告訴你了，法律所規范的道德是最低

層的道德。暫且不提這個問題，請問，對方剛才說了英國民眾在二次

大戰中發揚道德精神，但是要知道，英國當時所處的社會在資本主義

國家中所處的經濟地位是世界上領先的，而且據最新的資料表明，二

戰中英國人民的溫飽程度是有史以來沒有過的，營養價值在當時食物

平均分配制度下是最好的。因此你不能通過這個問題來否認它是在溫

飽程度上講道德的。

嚴嘉：《邱吉爾傳》告訴我們，那時候好多窮人是怎樣去填飽自

己肚子的呢?是去排隊買鳥食，還買不到啊!

“買鳥食”這個例子也起了一個很好的暗示作用，因為在人們的

定式思維中，不是人吃的東西一定是很糟糕的東西，但實質上，喂鳥

用的食物并不糟糕，一般都是谷物之類，如粟，玉米等等。正方還可

以利用這個例子反擊反方，既然有能夠供應窮人的鳥食，就說明了這

個社會并不缺乏溫飽，至少不是長期缺乏。

西方社會普遍地來說，生活水平比較高，如果到了要吃粗糧的時

候，他們就會覺得情況很糟了，而不像我們比較貧窮的國家，缺乏溫

飽時吃的是野菜、樹皮。正方應該承接前面進行反駁。

季麟揚：對方同學一直回避一個問題，你們總是舉仁人志士的超

道德行為，告訴我們社會上每一個人都做得到。請問對方，你們認為

今天在坐的各位，包括你我在內，有幾個人做得到顏回一簞食、一瓢

飲?有幾個人是歐陽修?有幾個人是笛卡爾?有幾個人是范仲淹?

沒有抓住對方的要害，應指出對方所說的這一切都是道德觀樹立

之后的事，而不是辯題所要求的，反方應論證在缺乏溫飽的情況下，

道德觀能夠從無到有再到完善的建立起來。

正方如此反駁，實際上是承認了反方的論證。

姜豐：既然對方辯友不喜歡談仁人志士，那我們談談普通人。剛

才對方三辯講到一個小孩子的例子，那我問對方辯友：如果在你吃不

飽的情況下，你就不談道德了嗎?

吳俊仲：對方是基于道德已經在心里的概念，你設身處地想，你

餓得什么都沒有了，你要談道德，這是人道的嗎?這公平嗎?謝謝。

“道德已經在心里”提得極好，可惜的是在整場辯論過程中正方

沒有將它提到應有的高度，沒有將它作為自己立論的基礎。

這句話前后矛盾，前面說因為道德已在心中，吃不飽也要談道德;

而后面卻說，餓了就不能談道德了。

“這是人道的嗎?這公平嗎?”這是別人要求你談道德還是自己要

求自己談道德呢?語言表達不清。

蔣昌建：對方認為，教唆一個人追求溫飽這就是最道德的。我們

教唆一個貧寒的人去搶麥當勞，看樣子是最道德的嘍!

孫學軍：但我們的這位同學可以在他饑寒的時候幫助他，但是如

果他身上什么東西都沒有，他怎么去幫助呢?我們講問題要講究功效，

要做到任何事情都要從結果考慮。如果他根本就達不到什么功效，他

何必做這件事情呢?

這里說的是實施道德行為應該以溫飽作保障，而不是說的建立道

德觀念要以溫飽為基礎。

季翔：我方從來不反對溫飽時也能夠談道德。但是今天對方講道

德，就因為你十年前吃過一碗“莫莫咂咂”嗎?

這個幽默是想告訴人們什么呢?如果說吃了一碗“莫莫咂咂”表示

溫飽的話，可這又是十年前吃的，如果說是對一種美味或一種情調的

回憶，可這又與辯題有何關系呢?這里有為幽默而幽默之嫌。

“不反對”意味著還有個更強調，從語義看，更強調的是不溫飽

時談道德，至于溫飽時，則可不談，并且一般都不會談，因為后面有

個“能夠”。盡管這里有誤導對方，誘使對方轉移論題的作用，但畢

竟還是一個破綻。

吳俊仲：對方一直回避這樣的問題：超道德行為到底是不是道德

行為?請對方回答。

嚴嘉：超道德當然不是道德。但如果按照對方的邏輯，那么裴多

斐的《自由與愛情》詩大概就得改成：“愛情誠可貴，自由價更高，

若為溫飽故，二者皆可拋”了。

孫學軍：難道我們能不顧溫飽而只談道德嗎?請回答這個問題。

在不知不覺中，正方的觀點已經完全轉移了，由溫飽是談道德的

基礎，變成了既要談道德又要保證溫飽。

蔣昌建：對方還沒有論證如果溫而不飽該怎么樣?減肥小姐可謂是

溫而不飽，那這個減肥中心不是按照對方的邏輯要變成拳擊場了嗎?

不少的人很欣賞幽默的使用，我也比較贊同，但總覺得使用要特

別謹慎，因為幽默往往與你的理論只有某種相似性，并沒有嚴密的邏

輯性。例如“減肥小姐”這個幽默，正方完全可以針鋒相對地指出：

對方大可不必掛念這些小姐，她們都是溫飽過剩才來的。其實正方也

注意了這一點，但提得太溫和了，好像是怕傷害對方似的。

吳俊仲：對方已承認超道德行為不是道德。對方所有的論證與道

德論證都已證明是錯誤的。減肥中心那里是溫飽的，對方理解錯誤。

謝謝。

姜豐：對方講的無非是溫飽也能談道德。這一點我們什么時候反

對過了?問題是對方所要論證的是沒有溫飽就絕對不能談道德。請對方

舉例說明，哪怕是一個人，人類社會在何時、何地、何種情況下一點

道德都不談。

這的確是個難題，類似于饑民哄搶食品的例子還有古籍所記載的

易子而食的例子并非沒有，只是一點道德都不談，那就很難確定了，

饑民之間，家庭內部總還是有些關心的。當然，正方如果能舉出易子

而食這樣的例子，相信在聽眾中是能引起反響的。至少它可以論證在

缺乏溫飽的情況下人們道德水準的下降，甚至喪失。

但這又不是個難題，因為這里說的仍然是道德觀建立之后的事，

如果要準確地反映辯題，那么就得追尋到缺乏記載的人類之初的遠古

時代，即使是那個時代，也應該是有基本的溫飽保障的，要不然我們

人類又如何能延續發展下來呢?先建立道德觀再解決溫飽問題，這顯然

是不可能的。因此，正方如果要求反方也舉例證明人類如何在缺乏溫

飽保障的情況下使道德觀從無到有的建立起來，或者成功地推行一種

新道德觀的，這對于反方而言，同樣也是個難題。

孫學軍：請對方不要搞錯。我方在一開始就說，溫飽是談道德的

必要條件是指我們談道德不能夠脫離溫飽，對方能夠對這個問題作出

批評嗎?

溫飽是必要條件與不能脫離溫飽這不是一回事，前者是個前提條

件，也就是說，要先有溫飽，后有道德;而后者則不一定，溫飽可能是

條件，也可能是可以是目標，因為目標同樣也不能脫離，一件事倘若

毫無目的，那么這件事也就毫無意義。

蔣昌建：任何理論應用到任何一個歷史時期，比解一個一次方程

都簡單。請對方不要回避我們的問題，舉出你們的實例來。

這句話應該是指空談理論容易，而聯系實際很難。

吳俊仲：我方的論點對方沒有任何批駁，所以我方的定義已經成

立了。其次，對方的解釋依然是在饑寒的情形你可以對他進行道德要

求，這可以嗎?請回答。

季翔：你的觀點不是自己說成立就成立了，不然還要評判干什么?

吳俊仲：對方沒有任何攻擊，難道就可以不成立了嗎?沒有攻擊，

我就失敗了嗎?

正方明顯理屈詞窮了。

姜豐：就是因為對方可攻擊的地方太多了，我們攻擊不過來了啊。

蔣昌建：對方把溫飽等于生存的話，我們說人類社會一開始就處

于饑寒狀態，那么按照對方的邏輯的話，人類社會早就不存在了，你

我之間恐怕不是在這里辯論了，而是在哪個陰曹地府里展開了。

嚴嘉：本該修身養性的和尚尼姑們如果信奉的都是：“酒肉穿腸

過，佛祖心中留”的話，那恐怕是煉不成什么正果的。

季翔：世界上不是缺少道德，只是缺少發現道德的眼睛。莎士比

亞早就告誡英國人：“如果喪失天良，即使用鋼盔鐵甲包裝起來，也

是赤身裸體的。”

姜豐：荀子早就說過：“爭則亂，亂則窮”所以我們走向溫飽的

過程當中，更要談道德，否則不就是越走越窮，什么時候才能達到溫

飽呢?

蔣昌建：對方認為貧困向溫飽的追求過程當中，可以不談道德，

這就告訴我們一個所謂基本的理論，就是：天下大亂，才能達到天下

大飽。

嚴嘉：如果是這樣的話，恐怕不是“爭則亂，亂則窮。”而是

“爭則亂，亂則飽”了。

季翔：我方從來就不否認談道德和溫飽有關系，但關鍵是這個關

系是什么，是談了道德才能溫飽呀。

姜豐：對方辯友一直是“坐飛機扔炸彈──空對空”，講來講去，

我問了那么多遍，他們也沒有給我們舉出一個實例來。

蔣昌建：對方辯友回答我方問題，向來不是“小巷里面抬竹桿──

直來直去”，而是拐彎抹角。我想在座的有一位神學的教師，他一定

知道弘一法師在修煉的時候，可謂是不溫不飽，但他還不是“佛心常

清靜，無處染塵埃”嗎?

從這場自由辯論中，我們完全可以看出概念界定的重要性。正方

由于沒有把命題中的重要概念講清楚，所以在辯論中總是被動挨打。